Les aventures d'un prêtre - Mot-clé - responsabilité - Commentaires2020-05-31T23:49:48+02:00Abbé Vianneyurn:md5:422fe642c85eae7b71caa530701a1e9fDotclearCombat - M-Thurn:md5:cc2cadd922731504c9ad6de933deeaff2013-04-25T20:45:29+02:002013-04-25T22:11:54+02:00M-Th<p>Merci. Il fallait le dire ... tu le fais ...<br />
conjuguer combat, douceur, respect, au temps de l'évangile ...<br />
jamais fini !</p>Combat - Amodebaurn:md5:cf8a5db1ba2d762b7ae4a3e3364106ec2013-04-25T16:33:27+02:002013-04-25T18:03:36+02:00Amodeba<p>Merci pour cet article mon Père <img src="/themes/MyTheme/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>
<p>La ligne franche : avez-vous des enfants ? Parce que, désolée, mais moi je crois que ça va changer ma vie, cette loi... Ben oui, maintenant on n'aura plus le droit de dire à nos enfants que l'homosexualité est désordonnée, comme l'enseigne le Catéchisme de l'Eglise Catholique. Et moi ça me dérange...</p>Combat - P. Vianneyurn:md5:90013a946cc720f73a98790e728441912013-04-24T16:43:04+02:002013-04-24T15:43:08+02:00P. Vianney<p>@Darth-Manu : je l'ai déjà parcouru, mais pas le temps de tout lire. Mon premier <em>PS</em> a toutefois un rapport avec ton article <img src="/themes/MyTheme/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>
<p>@Fikmonskov : un ascenseur ? Où ça ? <img src="/themes/MyTheme/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /></p>
<p>@LaLigneFranche : merci pour votre lien !</p>Combat - lalignefrancheurn:md5:9ba2f8373efc840146bd0d024c8f8d9c2013-04-24T16:24:08+02:002013-04-24T15:41:15+02:00lalignefranche<p>J'aurais pu vous répondre par un très long commentaire qui vous aurait ennuyé, vous et vos lecteurs, mais je ne vous veux pas autant de mal, alors je pollue votre blog avec un simple petit lien... <img src="/themes/MyTheme/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>
<p><a href="http://lalignefranche.wordpress.com/2013/04/24/au-fond-quel-besoin-avait-on-den-faire-tout-un-flan/" title="http://lalignefranche.wordpress.com/2013/04/24/au-fond-quel-besoin-avait-on-den-faire-tout-un-flan/">http://lalignefranche.wordpress.com...</a></p>Combat - Darth Manuurn:md5:06d3ed003e795e49c083087d92817d682013-04-24T15:59:14+02:002013-04-24T15:41:15+02:00Darth Manu<p>" Je les en remercie de tout cœur."</p>
<p>Merci à toi également. <img src="/themes/MyTheme/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /></p>
<p>En direct du "camp" opposé, voici une petite réaction à chaud sur ce qui m'ennuit le plus dans cette polémique: <a href="http://aigreurs-administratives.blogspot.fr/2013/04/non-violente-la-manif-pour-tous.html" title="http://aigreurs-administratives.blogspot.fr/2013/04/non-violente-la-manif-pour-tous.html">http://aigreurs-administratives.blo...</a></p>Combat - Fikmonskovurn:md5:15acc94b905a9c27d36da0eee212b3462013-04-24T15:38:57+02:002013-04-24T15:41:15+02:00Fikmonskov<p>Fixette ? Quelle fixette ?</p>
<p>Merci mon père, je vous renvoie l'ascenseur <img src="/themes/MyTheme/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>Combat - P. Vianneyurn:md5:bb25aea9a7b8d0906977a4a9fae679662013-04-24T15:27:43+02:002013-04-24T14:27:48+02:00P. Vianney<p>Deux articles qui m'ont inspiré, que je ne reprends pas mais que je vous conseille : </p>
<p>- <a title="Ils ont raison : il est grand temps de passer à autre chose ! " hreflang="fr" href="http://fikmonskov.wordpress.com/2013/04/23/ils-ont-raison-il-est-grand-temps-de-passer-a-autre-chose/">Ils ont raison : il est grand temps de passer à autre chose !</a>, de ce cher Fikmonskov, qui a comme une fixette ces temps-ci sur cette question (et je ne dis pas que ce n'est pas sans raison !)</p>
<p>- <a title="Résistant, marie-toi !" hreflang="fr" href="http://latableronde.wordpress.com/2013/04/23/resistant-marie-toi/">Résistant, marie-toi !</a>, sur <em>La Table Ronde</em>, un site que je n'ai pas eu le temps de creuser, mais l'article est excellent et à lire. Pour tous ;) </p>
<p>Cette liste n'est pas exhaustive <img src="/themes/MyTheme/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /></p>Bonne année 2012 ! - M-Thurn:md5:7bb592f7f5b632d67c4199226306eee02013-01-01T16:44:03+01:002013-01-01T16:44:03+01:00M-Th<p>Pareil pour 2013 ....</p>Fête des Saints Innocents - M-Thurn:md5:1d193b15ab9da7129449a7e9cc41b6782012-12-31T18:35:55+01:002012-12-31T18:35:55+01:00M-Th<p>Commentaires sur mots d'enfants ou de personnes âgées : difficiles, y'a qu'à les accueillir avec joie ! Grand merci.<br />
Longs commentaires sur FB au sujet de l'avortement, ce n'est pas la peine d'en rajouter ! Je voudrais juste ici témoigner de la force de ceux - personnes, associations .... -<br />
qui souffrent violence à cause de leur " parole claire et vigoureuse"<br />
de leurs engagements très concrets, souvent à contre-courant,<br />
de ceux qui les font connaître, ce qui est assez rare.<br />
Je cite seulement ici le labeur obstiné du Pr Lejeune qui lutte contre la destruction systématique, à plus de 90 %, des foetus de trisomiques,<br />
j'y pense surtout depuis que j'ai entendu Monette, trisomique, 17 ans, dire tranquillement à son père : " Alors, si t'avais su, tu m'aurais tuée? " Elle avait très bien compris ... c'était un beau midi au bord de l'eau, elle a 25 ans maintenant.<br />
On peut lire aussi le blog: lesamisdeeleonore ...<br />
Ce simple exemple n'est qu'une branche parmi d'autres d'un arbre touffu de différentes formes de lutte pour la vie, dans une douceur tenace.<br />
Qui pourrait, dans quels lieux, quels medias, lui donner un plus large espace d'extension ?</p>"Mariage pour tous" - Seule la vérité s'impose par elle-même ; la violence la dessert toujours - PMalourn:md5:44492fd6b352bf38142f9fe685c18e352012-12-15T18:42:51+01:002012-12-15T18:42:51+01:00PMalo<p>Ça fait partie de la mission des laïcs, non ? <img src="/themes/MyTheme/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /></p>"Mariage pour tous" - Seule la vérité s'impose par elle-même ; la violence la dessert toujours - P. Vianneyurn:md5:c22a7ed4df3d07350a0d2e76b9c52aa72012-12-15T15:30:19+01:002012-12-15T15:30:19+01:00P. Vianney<p>Il va falloir que je le lise : il est possible que ton vœu se réalise au moins ici <img src="/themes/MyTheme/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /> </p>"Mariage pour tous" - Seule la vérité s'impose par elle-même ; la violence la dessert toujours - PMalourn:md5:9ee8963c7384c6db05ba2e7f59c8424d2012-12-15T11:42:06+01:002012-12-15T11:42:06+01:00PMalo<p>Benoît XVI vient de publier son discours pour le 1er janvier.<br />
Un brûlot révolutionnaire !!! <img src="/themes/MyTheme/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /></p>
<p>Si tous les blogs, sites, journaux, bulletins paroissiaux, tout media estampillé catholique et/ou de bonne volonté, pouvaient le publier !!!</p>"Mariage pour tous" - Seule la vérité s'impose par elle-même ; la violence la dessert toujours - Tigreekurn:md5:102c843994424f12cb147920f809d8b32012-12-07T15:42:22+01:002012-12-07T15:42:22+01:00Tigreek<p>Merci Vianney pour cette vidéo et pour ton analyse.</p>
<p>Après avoir visualisé cet entretien, je suis perplexe devant, effectivement, la violence des propos des membres de la commission. J'ai l'impression de voir des gens sur la défensive, ne pas répondre du tout aux propos tenus et vouloir à tout prix décrédibiliser les religions.</p>
<p>Pour ma part, sur le sujet, je n'ai pas participé aux manifs pour le moment, j'ai essayé de réfléchir, de prier, de discuter, de réfléchir encore. Je pense avoir mûri mon opinion, mes arguments, mes perspectives et pouvoir répondre sur le sujet de manière à la fois logique, sincère et j'espère, posée. Mais cela m'a demandé des mois ! Comment peut-on espérer un débat serein, posé, en deux heures, et avec de tels a priori ?</p>"Mariage pour tous" - Seule la vérité s'impose par elle-même ; la violence la dessert toujours - Amie5978urn:md5:e1e1e82346ef3b4326dbf709b7cf14c82012-11-30T15:38:21+01:002012-11-30T19:21:05+01:00Amie5978<p>Nota Bene : Voici le lien de l'autre commentaire sur le sujet (au 30/11 10h51)</p>
<p><a href="http://fikmonskov.wordpress.com/2012/11/11/ou-lon-se-dit-quon-nexagerait-peut-etre-pas-tant-que-ca-il-y-a-six-mois-en-parlant-de-resistance/" title="http://fikmonskov.wordpress.com/2012/11/11/ou-lon-se-dit-quon-nexagerait-peut-etre-pas-tant-que-ca-il-y-a-six-mois-en-parlant-de-resistance/">http://fikmonskov.wordpress.com/201...</a></p>"Mariage pour tous" - Seule la vérité s'impose par elle-même ; la violence la dessert toujours - Amie5978urn:md5:7f0b873880d3cf5c67b50d6bbf11de6b2012-11-30T15:36:14+01:002012-11-30T19:21:05+01:00Amie5978<p>2ème commentaire que je lis sur ce "débat" truqué. J'aime bien la comparaison avec le "tribunal du peuple"<br />
Pauvre France !<br />
N'y a-t-il que la prière et le jeûne pour chasser ces démons-là ?</p>"Mariage pour tous" - Seule la vérité s'impose par elle-même ; la violence la dessert toujours - P. Vianneyurn:md5:e5cc92ca83fde462d6152cf492b793762012-11-30T10:16:00+01:002012-11-30T10:17:45+01:00P. Vianney<p>Voici une vidéo (deux heures, tout de même) : </p>
<p><iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/abcntP7Ubjo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></p>Justice et justice ne font pas forcément bon ménage... - P. Vianneyurn:md5:c4e99817938635ddedc410d796e6c94c2012-09-06T23:13:06+02:002012-09-06T22:14:04+02:00P. Vianney<p>@ Tiphaine : par rapport à l'inhumain, je n'ai rien à ajouter. Tu as bien résumé <img src="/themes/MyTheme/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /></p>
<p>@ M-Th : merci, comme souvent, pour votre commentaire !</p>
<p>@ Polydamas : vous avez raison, j'ai été trop vite. La proportionnalité porte sur le rapport entre la défense et l'agression, pas sur le rapport entre valeurs de deux vies... à vouloir trop en dire, on en dit trop ^^'<br />Ceci dit, bien souvent, les partisans un peu rapides, par trop bonne conscience, de la peine de mort la prônent précisément parce qu'ils considèrent que la vie du criminel n'a plus de valeur. Tout comme la vie d'un enfant à naître handicapé. Tout comme la vie du vieux improductif. Je voulais mettre cela en avant, ce n'était pas au bon endroit.<br />Il n'en reste pas moins, me semble-t-il, qu'ôter la vie à quelqu'un, fût-ce un criminel, est ce que la guerre est à la diplomatie : le dernier recours, quand tous les autres ont échoué.<br />Finalement, c'est toujours la question du recours légitime à la violence, que ce soit dans la légitime défense, la guerre juste ou le droit, qui est toujours extrêmement délicate.</p>
<p>J'aime beaucoup votre histoire de pécheur. Ceci dit, précisément, entre le laxisme et la mise à mort, il y a un monde qu'il nous faut explorer.</p>Justice et justice ne font pas forcément bon ménage... - Polydamasurn:md5:514d1b0a0da4379333a2accccf1917be2012-09-06T22:32:45+02:002012-09-06T21:32:45+02:00Polydamas<p>Désolé, j'ai oublié une partie de ma 3e phrase, j'aurais dû me relire plus attentivement. " c'est juste qu'en s'arrogeant le droit de décider de la vie et de la mort d'un autre être, l'assassin permet à la société, pour se défendre, d'utiliser les mêmes moyens à son égard que ce qu'il a fait à sa victime."</p>
<p>Pas de valorisation de la vie dans ce raisonnement, là.</p>Justice et justice ne font pas forcément bon ménage... - Polydamasurn:md5:43118fe13e739a463069170a57fbc0672012-09-06T22:29:32+02:002012-09-06T21:29:32+02:00Polydamas<p>Désolé mais je ne vous comprends pas. Quand il s'agit de légitime défense, il ne s'agit pas de dire que la valeur d'une vie serait supérieure à une autre, il s'agit juste de proportionnalité dans la réponse défensive face à l'agression. La vie de l'assassin ne vaut pas "moins" que celle de la victime (il est même assez étrange de se poser la question), c'est juste qu'en s'arrogeant le droit de décider de la vie et de la mort d'un autre être, la société se permet, pour se défendre, d'utiliser la même défense à son égard que ce qu'il a fait à sa victime.</p>
<p>Sinon, sur l'histoire de la question à se poser avant de décider, je ne sais pas si vous connaissez l'histoire de ce pêcheur allant quasi-directement au paradis parce qu'il avait dit juste avant de mourir "Enfin, je vais arrêter d'insulter Dieu par mes péchés". Si je suis victime de mes pulsions et que je suis un danger pour mes semblables, je préfère encore mourir, plutôt que d'être la cause de morts en sus.</p>Justice et justice ne font pas forcément bon ménage... - M-Thurn:md5:c31e36bda179d7ec77afe2548fef53452012-09-06T18:20:29+02:002012-09-06T21:12:20+02:00M-Th<p>Passionnant, ce débat !<br />
Je désire juste souligner une dimension évoquée par Vianney pour lui et Etty Hillesum dont il parle.<br />
De 7 à 77 ans, on prend conscience différemment de cette violence qui nous entoure. D'abord,on fait facilement la différence entre eux ( les monstres ) et nous.<br />
ça peut durer longtemps !!<br />
Une autre étape, longue, douloureuse, est de reconnaître, de nommer, les effets<br />
de la violence qu'on a subie, et qui a déformé, rétréci,mutilé, notre vie ... En a-t-on jamais fini de nous pardonner à nous-même cette souffrance ?<br />
On arrive enfin au seuil de cette prise de conscience : nous sommes pétris de la même argile, la violence est constitutive aussi de nous. Alors seulement, on peut commencer à vivre en radicale pauvreté. Le dire n'est rien. L'expérimenter est une vérité intense.<br />
Sur ce chemin difficile, j'ai rencontré cet été un frère : chaque jour, j'ai lu quelques lignes du Journal de frère Christophe ( Tibhirine ) de 1993 à 1996.<br />
Chacun sait qu'en ces années-là, l'Algérie était plongée dans une atroce guerre civile.<br />
20/08/93 : Assassinats à Alger. Après tant d'autres. Ce cahier ne peut rester à l'abri de cette violence. Elle me traverse.<br />
13/01/94: Jésus, guéris-moi de la violence tapie en moi: la bête.Humanise-moi selon tes béatitudes.<br />
09/02/94: Piège d'une obéissance trop lisse et gentille. Elle a volé en éclats il y a deux jours pour une histoire d'évier ... Je reste meurtri d'avoir blessé ...<br />
15/07/94: M'entendre redire ce matin ma violence, importune, malséante, me renvoie très loin de ma communauté ... une question m'a ébranlé: rejoindre les violents ? ...<br />
mais suis-je vraiment de ceux-là, comme me l'a dit ce frère excédé de ma violence et assuré d'en être tout à fait pur ! Difficile de présider dans cet état d'esprit l'Eucharistie... mon amertume amère me conduira-t-elle à la PAIX ?<br />
04/08/94 : ici le courrier n'arrive plus guère, le pont a sauté, on brûle la forêt, on manque d'eau et il fait chaud ... et puis ici vous savez on tue beaucoup ...<br />
09/03/95: L'oeuvre propre à l'Espérance, c'est d'ouvrir le temps, malgré tous les obscurcissements, nuits et brouillards, et de le maintenir ainsi disponible à l'Eternel. Père, qu'il me soit fait.<br />
18/08/95: Oui, toi, notre seule issue de secours, viens vite. ........</p>
<p> Merci aux lecteurs qui auront bien voulu accueillir ce partage, car c'est une sorte de violence - parfois profonde - de ne pouvoir communiquer ce qui vous habite ! ! ! ! ! ! !!</p>